Квартирный вопрос

Люди, что бы вы предпочли, квартиру в доме из старого фонда в историческом центре Питера (ну или какого-то очень обожаемого вами города) или квартиру подальше от центра, но в современном новом доме со всеми удобствами?

Исторический центр Питера это круто само по себе, там в шаговой доступности будут, например, набережная Фонтанки или канала Грибоедова, Летний сад, Дворцовая площадь, Исаакий, Эрмитаж и т.д. Ну то есть, выходишь из парадной и вот оно, счастье, гуляй и наслаждайся) Может, кому-то это и непонятно, а для меня это важно и желательно. Но жильё будет из старого фонда, со всеми "прелестями". Не новый дом, пусть и с капремонтом, двор-колодец, устаревшие планировки (как бывшие коммуналки), отсутствие лифта и мусоропровода в доме..
Новое жильё за те же деньги будет уже подальше от центра. Но оно хорошо тем, что оно новое, юридически чистое, с новыми коммуникациями, улучшенными планировками квартир, всеми удобствами в доме.
В общем, первый вариант для души, а второй - по уму. А денех у меня только на один из них. И нет печатного станка, чтобы напечатать деньжат сразу на элитное жильё в центре))
Меня прямо порвёт скоро от этой дилеммы
Хочу вот выслушать мнения со стороны, чтобы немножко упорядочить мысли

Родиться я бы предпочла в первом доме, а покупать квартиру с учетом текущешго своего мироощущения - во втором

может если бы я покупала квартиру в Питере, я бы предпочла первый вариант. кстати там не такие уж плохие планировки. ну по крайне мере на Мойке где мы снимали квартиры.

но поскольку я живу в Москве, могу сказать за этот город. подальше от центра, и запада, где наши сильные мира сего обитают.

квартиру в нашей районе большЕй площади хрен купишь, или там делать надо капитальный ремонт, что очень затратно, потому что жилфонд устаревший шо ппц. менять полностью сантехнику, полы потолки проводку. я уже это здесь прошла. проще сделать поновой чем что-то исправлять.

да и клетки это а не квартиры,зато в новом достаточно доме за теже деньги получаешь гораздо бОльшую площадь. да далеко от центра например. да и смотреть нам там нечего. главное чтобы рядом парк был, детский сад школа парковка, поликлиника и коммунальные службы. ну и торговый центр в относительной близости для поездок за продуктами.

и пал наш выбор на два города в подмосковье, а что и как, будет видно уже по весне.

мы за большую площадь и удобства. чем за духовное удовлетворение.

Да уж.. родилась я в провинциальном городке в двухкомнатной хрущёвке, где были прописаны мои бабушка, дедушка, мама, папа и сестра) И в которой мне уже давно ничего не принадлежит, и даже если бы и принадлежало, я бы не вернулась туда даже если бы мне приплатили за это

QUOTE

а покупать квартиру с учетом текущешго своего мироощущения - во втором 00003.gif

Вооот. Может, плюнуть на всякие расчёты "как правильнее" и рациональнее, и купить себе жильё такое, которое будет греть душу, в переулочке питерского исторического центра

А есть ли разница между историческим центром Питера и скажем центром любого другого города?
Я просто в Питера бываю очень редко. Просто если говорить о жизни в самом центре города, то у мя есть личный опыт и я могу задвинуть теорему.

:)

Новое жилье однозначно )))
Все ж не один год в нем жить.. а маленькие тесные комнатки хоть и с видом на фонтанку - ну зачем это надо?

QUOTE

может если бы я покупала квартиру в Питере, я бы предпочла первый вариант. кстати там не такие уж плохие планировки. ну по крайне мере на Мойке где мы снимали квартиры.

Ну да, это как попадётся. Надо смотреть и выбирать. Встречаются всякие прелести, как например ванна и туалет, разделённые длиннющим коридором, в которые выходят двери трёх комнат и в самом коридоре есть окно посредине другой стены. Прелесть! В коридоре висят шторы) И герань на окне))
Вообще, меня прёт от этих старых квартир, бывших коммуналок.. что-то в этом есть.

QUOTE

но поскольку я живу в Москве, могу сказать за этот город. подальше от центра, и запада, где наши сильные мира сего обитают.

Ну, в Москве мне центр тоже на фиг не сдался. Там, действительно, не на что практически смотреть и, самое главное, не моя атмосфера, меня Москва удручает.

QUOTE

и пал наш выбор на два города в подмосковье

Какие, если не секрет?)

QUOTE

главное чтобы рядом парк был, детский сад школа парковка, поликлиника и коммунальные службы. ну и торговый центр в относительной близости для поездок за продуктами.

Школы, сады, поликлиники в центре есть везде, и коммунальные службы тоже, парковка во дворе прямо, двор как правило закрыт решёткой в арке, открывается только жильцами. Вот в продуктовые торговые центры придётся выезжать к окраине горда) Но магазины торговых сетей типа "Дикси", "Пятёрочки", есть и в центре тут.

QUOTE

Все ж не один год в нем жить.. а маленькие тесные комнатки хоть и с видом на фонтанку - ну зачем это надо?

Ну они не такие уж маленькие и тесные. Хотя это кому как. Я видела предложения, где в среднем комнаты 20+15+13, кухня 10-12 метров, меня бы такое устроило. Не, ну конечно, чем больше тем лучше, но в-принципе, устроило бы и такое..
Хотя, если покопаться, можно найти и такое, например, за мои деньги:
3-х комнатная, общая пл.: 92.2 м2
Жилая пл.: 54.45 м2
Кухня: 15.2 м2
Коридор: 17.4 м2
Здание: Кирпичный; Кирпичный
Этаж: этаж 2/6; потолок 3.13 м.
Вообще, замечательно, по-моему..
Потолки там, кстати, везде по три метра и выше.

Вообще, сомнения у меня не за площадь. Площадь можно и в центре в старом фонде найти приемлемую. Сомнения больше о старости жилья и отсутствии лифтов, мусоропроводов и часто - балконов.

QUOTE

А есть ли разница между историческим центром Питера и скажем центром любого другого города?

Для меня есть. Питер самый лучший и самый красивый город в нашей стране, а его центр один из самых красивейших в мире. Но, самое главное, он МОЙ по духу)
И вообще, странный вопрос По-моему, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что центр Питера однозначно лучше в плане и информативности, эстетики, культурного наследия и прочего, чем скажем, центр подмосковного города Раменское. Ничего не имею против Раменского, просто первое что пришло на ум)

QUOTE

Просто если говорить о жизни в самом центре города, то у мя есть личный опыт и я могу задвинуть теорему.

С удовольствием почитаю

Понятно. Но ведь всё это внешняя эстетика.

Многие люди не живущие в том или ином центре, хотят жить в нём. Люди же которые живут в этом центре, очень часто размышляют о жизни где-нибудь по дальше.

К тому же когда живёшь в центре все его красоты, памятники, музеи, ценности становятся обычными и интерес к ним через какое то время просто испаряется. То есть возможно что вся эстетика которая нравиться тебе сейчас, через год будет вызывать лишь отвращение.
Когда посещаешь всё это кратко-ежедневно оно всё представляется в других тонах как-то.

QUOTE

Понятно. Но ведь всё это внешняя эстетика.

А внешняя эстетика это замечательно! Лучше жить с видом на памятники архитектуры, чем, например, на железнодорожные пути или мусорные баки) И ребёнок пусть лучше учится в школе, окна классов в которой выходят на набережную канала Грибоедова, нежели чем на типовые многоэтажки окраины. Ну, мне кажется, это больше радует глаз и обогащает как-то духовно))

А вообще, я поняла теорию. Это как гости столицы приезжают и начинают ходить по музеям и театрам, а коренные жители там бывали в последний раз в дремучих годах в детстве)

QUOTE

То есть возможно что вся эстетика которая нравиться тебе сейчас, через год будет вызывать лишь отвращение.

Через год вряд ли, конечно. Ну и всё-равно, даже если суждено утомиться.. лучше утомиться от красот, памятников, музеев и ценностей, чем от унылых видов спальных районов. И потом, ведь всегда можно там продать, купить поокраиннее, если уж центр станет так невыносим. Но я не думаю, что я от него устану..

QUOTE

Многие люди не живущие в том или ином центре, хотят жить в нём. Люди же которые живут в этом центре, очень часто размышляют о жизни где-нибудь по дальше.

Есть такое явление. Так же есть те, кто из своего центра ни ногой. И очень сопротивляются, когда их оттуда хотят выжить по разным обстоятельствам. Или мечтают вернуться, если жизнь вынудила уехать. Разных я мнений начиталась на эту тему в инете, в форумах.

Сравнивать надо конкретные варианты с конкретными плюсами и минусами.

Мне кажется, ты уже сама всё решила.))) Читаю твои ответы и всё ясно.)))

QUOTE

Мне кажется, ты уже сама всё решила.))) Чтаю твои ответы и всё ясно.)))

На самом деле, нет! У меня внутри именно борятся эти два варианта. У обоих есть "за" и "против". И второй вариант иногда очень перевешивает первый. А вот первый вариант побеждает именно что с натяжкой, если рассуждать здраво, без эмоций. А ответы мои свидетельствуют пока лишь о том, что я очень не хочу отпускать свою мечту))
Кроме того, мне действительно интересно почитать ваши ответы на вопрос. Вот что бы выбрала ты?

QUOTE

Вот что бы выбрала ты?

Ну, у нас ситуации немного разные. Я одна. У тебя семейство. Для себя одной я бы выбрала центр. Что бы я выбрала, будь у меня семья, я не знаю.

Питерский центр это круто. вышел из дома пошел на конюшенную она почти пешеходная, кафешки, магазинчики все доступно. а в ТЦ мы и здесь ездим на машине, полчаса и ты на месте.

слушай отличный вариант ты написала. я хочу БОЛЬШОЙ кородиор, кухню метров 12, а комнаты мне пофиг. пусть будут и по 16 метров. а наличие балкона... если есть темная комната или большой коридор балкон не имеет значения. хотя конечно приятно выйти даже на 0,5 кв.м и полюбоваться на виды.

но все это ИМХО. в Москве подобного нет или есть за огромные деньги.

да все просто, Балашиха или Щелково. многие в Балашиху перебрались и пока не жалеют нисколько.

жить на 28 метрах уже надоело. тем более нам уже нужно личное пространство.

но все-таки надо смотреть на состяние самого дома и коммуникаций. в тех квартирах что мы были когда приезжали в Питер, там все удобоваримо. даже лучше чем здесь у нас в хрущевках.

знаешь что?

вот у тебя же есть несколько вариантов квартир?
сядь напиши каждую на листке, распиши все минусы и все плюсы. и сравни. не только сегодняшнего дня, но и дня будущего. постарайся учесть все факторы, наличие дорог, парковок, метро, транспорта, больниц, магазинов, кафе и т.п.

ведь ребенок растет, ему нужны развлечения не только поглазеть на набережные. насколько все будет доступно в том, или ином месте, и не только с машиной но и без.

ЗЫ мы живем на третьем без лифта. не парит. и без мусоропровода. был бы 4 или 5 этаж парило бы.

Если говорить про конкретно Питер, то мой выбор однозначен - центр.
Уверен (очень большое тому видено примеров), что в центре города, даже при отсутствии парков, магазинов, площадок, дети вырастают какие-то другие.
Это история, она пронизывает стены и воздух. В старых домах есть атмосфера.

Короче, только центр. ))

QUOTE

Короче, только центр. ))

Пожалуй, присоединюсь к предыдущему оратору.)))

а я в любом случае за новый дом, т.к. собственно меняла хоть и не центр Мск (далеко не центр),но до всего было близко и равноудаленные 6 станций метро,и если надо-электричка идо Царьков и Коломенского минут 20 и вообще...но старый,хотя и любимый, дом,странная планировка (вход в ванну с кухни и проходные комнаты),отсутсвие лифта,мусоропровода и балкона. И мы с радостью поменяли это все на мой однотипный цистенкий "зажопинск" на совсем уж окраине,но6 2 балкона,лифт,мусоропровод,новый перспективный район и намного большая площадь.Да,в центр не наездиешься,но это лучше чем жить друг у друга на головах...да и энергетику у новой квартиры делаешь ты сама,я в такие вещи верю - неизвестно кто до тебя жил,а уж в домах "исторического центра" всякой дряни квартиры нахватались.

У меня родители живут в центре нашего города, в старом доме так называемая Сталинка (раньше была комуналка) с 3-х метровыми потолками и всего 4-мя этажами, с лепкой балконами.
И дом на данный момент не в самом лучшем состоянии, лепка на балконах осыпается, в подвале аврал с сантехникой ну и прочие прелести старого дома.
А атмосфера это да! Такого ощущения совершенно нет в больших многоэтажных домах в новых районах. Поэтому когда покупали квартиру хотели именно в том районе, оказалось дорого слишком.
Выбрали вариант не в центре (все друзья говорят на краю цивилизации) но зато, я сразу почувствовала когда зашла в наш двор, что "Вот здесь бы я жила"
И не жалею, что променяла центр на окраину))))

QUOTE

да и энергетику у новой квартиры делаешь ты сама

Я имел ввиду не совсем это.
Вернее не столько энергетику самой квартиры, сколько энергетику вокруг - дом, двор, вообще.
А главное люди. Старые люди, живущие здесь всю свою жизнь.
Можно долго и усердно культивировать хорошую энергетику у себя в квартире, но что делать зайдя в лифт или выйдя на улицу?

Как человек, обожающий Питер и понимающий всю атмосферу его центра, я бы выбрала именно его. Но это если хорошо не вдумываться.
А если включить практическую точку зрения, то лучше новая квартира с новыми коммуникациями. Центр все равно никуда не денется и туда можно ездить, и погулять и в музеи. Не обязательно же выбирать квартиру с видом на ж/д пути и проч. Сейчас ведь у новостроек и дворы облагораживают и рядом все садики, поликлиники и школы есть, вся инфраструктура.
Хотя, если б был вариант в центре именно с домом в хорошем состоянии, то тогда да.
Тут сложно выбрать, однако я больше к новому дому склоняюсь.

QUOTE

квартиру подальше от центра, но в современном новом доме со всеми удобствами?

Мы выбрали так. Ну а сейчас и того дальше

новый дом подальше от центра)
Если жить в центре то куда на прогулку ездить?
И мечта у меня такая, поселится в квартиру где еще никто до меня не жил) в чистенькую, новенькую, со всеми комуникациями новыми и со всеми +))))

новое жилье
можно подобрать жилье в развивающемся районе (или в любом другом, не центровом), но из которого удобно добираться до центра.

QUOTE

знаешь что? вот у тебя же есть несколько вариантов квартир? сядь напиши каждую на листке, распиши все минусы и все плюсы. и сравни. не только сегодняшнего дня, но и дня будущего. постарайся учесть все факторы, наличие дорог, парковок, метро, транспорта, больниц, магазинов, кафе и т.п. ведь ребенок растет, ему нужны развлечения не только поглазеть на набережные. насколько все будет доступно в том, или ином месте, и не только с машиной но и без.

Пастуш, так и буду делать. И смотреть во все глаза, и даже собираюсь с бабушками там во дворах общаться)) В общем, собирать информацию какую только можно!

QUOTE

Если говорить про конкретно Питер, то мой выбор однозначен - центр. Уверен (очень большое тому видено примеров), что в центре города, даже при отсутствии парков, магазинов, площадок, дети вырастают какие-то другие. Это история, она пронизывает стены и воздух. В старых домах есть атмосфера. Короче, только центр. ))

Вот полностью согласна, что в центре Питера другие дети вырастают, и люди другими становятся, там пожившие.
Вообще, приятно было прочесть такое мнение)

QUOTE

да и энергетику у новой квартиры делаешь ты сама,я в такие вещи верю - неизвестно кто до тебя жил,а уж в домах "исторического центра" всякой дряни квартиры нахватались.

Вот это очень интересно! Я и сама где-то в глубине души немного мистик
Конечно, за 100-200 лет чего только не было в домах исторического центра, но и хорошего тоже много, я в это верю. А ещё меня плющит и кобасит от парадных, от широких лестниц, витых решёток перил, ступеней, стёртых таким огромным количеством людей. В этих домах даже обшарпанность выглядит для меня красивее, чем блеск и великолепие новостроек))

QUOTE

новый дом подальше от центра) Если жить в центре то куда на прогулку ездить?

За город))

QUOTE

И мечта у меня такая, поселится в квартиру где еще никто до меня не жил) в чистенькую, новенькую, со всеми комуникациями новыми и со всеми +))))

А у меня уже был опыт покупки новой квартиры, это была бетонная коробка даже без отделки) Там пришлось выравнивать стены и полы, прежде чем хотя бы начать ремонт. И штробить стены, чтобы проводку сделать. Хорошо, хоть стены были, а то сейчас вообще некоторые новостройки сдают с квартирами без стен))
Но, правда, и с полной отделкой тоже стали делать новостройки. Стоит это, конечно, сооветственно..

QUOTE

Мы выбрали так. Ну а сейчас и того дальше 00058.gif

Пэм, в любом другом российском городе я бы однозначно выбрала... дом за городом
Но только не в Питере!

Виртушка, а вы какой дом хотите: панельку или кирпич-монолит?

Конечно, лучше кирпич-монолит, но будем смотреть на цену, наличие капремонта в доме и внутренность квартиры.
А вообще, вот что меня интересует. Центральный район и особенно первый абзац про старый фонд - элита)) Мечты, мечты

QUOTE

Старый фонд - Элита Говоря о старом фонде, необходимо отметить такой сектор рынка как элитное жилье. В историческом центре существуют зоны, в которых жилье можно отнести к этой категории. Например, так называемый «золотой треугольник» – Невский проспект – набережная реки Фонтанки – Дворцовая набережная, где есть в наличии так называемые «видовые» квартиры; маленький островок модерна – Таврическая улица – Тверская улица – Суворовский проспект. К элитной зоне относится также Смольнинская часть Центрального района, где много «сталинских» домов, прошедших капитальный ремонт в 1970-80-х годах. В старом центре высоко ценится жилье в домах, в районе Малой Садовой улицы, на это особенно сильно повлияло то, улица получила статус пешеходной зоны и была проведена реконструкция территории. Неизменный покупательский интерес вызывают и другие места старого города, правда, здесь спрос «точечный» и зависит, прежде всего, от состояния самого дома и прилегающей территории. Можно отметить дома на улицах Фурштатская, Шпалерная, Чайковского (особенно на участке от улицы Чернышевского до Таврического сада), Третья, Четвертая и Пятая Советские улицы близ Суворовского проспекта, улица Маяковского (дома 1, 3, 5, 7), улица Жуковского, Малая Конюшенная улица и Английская набережная. В Петроградском районе к элитным относятся зоны: Петровская набережная, Крестовский остров, часть Каменноостровского проспекта (ближе к Крестовскому острову), часть домов на улицах Рентгена, Малой Посадской. На Васильевском острове дома, расположенные от стрелки до 15-й линии, также могут представлять интерес. Основные параметры, которые определяют категорию жилья, как элитного: 1. Местоположение; 2. Вид из окна; 3. Окружающая городская среда; 4. Наличие парадного входа; 5. Однородная среда; 6. Состояние дома в целом; 7. Состояние инженерных коммуникаций; 8. Состояние подъезда; 9. Наличие охраны; 10. Наличие парковки; 11. Большая общая площадь квартиры; 12. Большая кухня; 13. Состояние квартиры и т.п. Старый фонд Домов дореволюционной постройки на сегодняшний день всего 11, 3 тысячи. Старый фонд Петербурга – это, прежде всего, доходные дома. Однако в них встречались и небольшие квартиры с темными и проходными кухнями с дровяной плитой, и то, что сегодня называется «коридорной системой» (на тридцать восемь комнаток всего одна уборная), и двухэтажные барские палаты площадью до 250 м2, упрятанные внутрь большого дома. Кроме доходных домов, в категорию «старый фонд» входят «уплотненные» особняки, дома, возведенные на средства кредитных союзов, перестроенные казармы и продовольственные склады, надстроенные каретные сараи, то есть, все жилые помещения, «упакованные» в дореволюционные стены. Старый фонд делится на две категории: «старый фонд с капремонтом» – «СК» и «старый фонд без капремонта» – «СФ». Старый фонд без капремонта Эта категория также делится на две большие группы: дома с деревянными перекрытиями и дома с металлическими балками (такие перекрытия стали делать с 1870-х годов). Старый фонд с капремонтом 1. Реконструкция, проведенная с 1965 по 1973 год. – как правило, осуществлялся выборочный ремонт, о том, что он был сделан можно узнать только из техпаспорта. 2. Комплексный капитальный ремонт в 1970-е и первой половине 1980-х годов – чаще всего в этом случае оставляли нетронутыми только наружные стены, все внутри полностью менялось. Соответственно изменялась и квартирография. Лепнина и изразцовые камины попросту выбрасывались, а массивные филенчатые двери уступали место типовым столярным изделиям. Там, где заказчиком ремонта выступали предприятия и организации, квартиры мало отличаются по планировкам от хороших «сталинских». При массовой реконструкции жилого фонда квартиры в таких домах по типу ближе к «брежневкам». 3. Реконструкции 1990-х годов. Есть дома, которые были реконструированы по высоким европейским стандартам, а есть такие, где был наспех проведен выборочный ремонт с частичным расселением Дома постройки сталинского периода - «сталинки» По данным статистики – дома типа «сталинки» занимают около 16% от объема жилого фонда в Санкт-Петербурге. Что принято относить к этому типу? «Сталинский» дом – это массивное здание из кирпича или прочных керамических панелей, с высоким бельэтажем. Для облицовки таких строений часто использовались гранитные плиты (как цельные, так и из гранитной крошки). Такие дома начали строиться в нашем городе в конце 1930-х годов. Кварталы площадью 10-12 га застраивались почти одновременно и по единому проекту. Утвержденный еще в довоенное время, план строительства метрополитена обозначил две основные парадные магистрали города – проспект Стачек и Московский проспект. Именно эти улицы и ассоциируются сегодня с качественными «сталинскими» домами. Дома этого типа расположены, большей частью, в Московском и Кировском районах. Все дома сталинского периода можно легко разделить на два основных типа: номенклатурные (предназначавшиеся для руководящих работников и их семей) и рядовые (рассчитанные на коммунальное заселение). В домах первого типа обязательно были лифты, мусоропроводы (на кухни). Жилые помещения тоже ранжировались: в таких домах предусматривали кабинеты и детские, библиотеки и комнаты для прислуги. В таких довоенных «сталинских» квартирах традиционно высокие потолки (больше 3 метров), просторные кухни, раздельные санузлы, изначально большие комнаты – от 15 до 25, а местами даже до 30 м2, подсобные помещения? Наиболее характерные элитные «сталинские» дома – вблизи Смольного. В рядовых домах встречаются и классические трех- и четырехкомнатные квартиры, и квартиры коридорного типа – изначальные общежития. Дополнительные удобства в таких домах не проектировали, однако в 1970-е годы многие такие дома были оборудованы выносными лифтами. Рядовая постройка послевоенного периода значительно беднее, а степень стандартизации жилья – выше. Отмечено отсутствие украшений, неоштукатуренный силикатный кирпич для наружных стен, почти плоские фасады со стандартным лепным декором. Такие дома строились до 1956 года. Далее началась эпоха хрущевок.

QUOTE

двухэтажные барские палаты площадью до 250 м2

Эх

QUOTE

Можно отметить дома на улицах Фурштатская, Шпалерная, Чайковского (особенно на участке от улицы Чернышевского до Таврического сада)

Значит мне в своё время посчастливилось жить в таких домах. Первая комната была на Кирочной, окнами прямо на Таврический, но этот дом был скорее обычный, чем необычный. По крайней мере, я не помню особого очарования. А вот второе место моей дислокации навевает тёплые воспоминания. Фурштатская, дом на углу с Литейным. Широченная мраморная лестница, огромнейшая квартира. Я жила в комнате площадью 54м, да-да, я тоже раньше думала, что таких не бывает и она была ещё не самой большой в этой семикомнатной квартире. На удивление, публика была сплошь приличной и интеллигентной, или я просто не помню скандалов, интриг и вражды. Камин из изразцов прямо в комнате, но нужно было чистить дымоход и поэтому я им не пользовалась, потолки 4.5, обои я клеила только чуть выше трёхметровой отметки, потому что дальше было не достать даже со стремянки. А уж сколько их надо было) Я любила тот дом, саму атмосферу и ауру этого жилья. С теплом относилась к двум чудаковатым бабулям, типичным питерским интеллигенткам в Бог знает каком поколении. Когда квартиру расселяли, то они навзрыд плакали, они единственные, кто был против отдельного жилья в спальном районе, но большинство вынудило их принимать другое решение. Я давно не была в том районе, а вот написала сейчас и решила обязательно заехать при случае.
Что бы выбрала для жизни я? Затрудняюсь..